አንድሬ ሮስሶኪን “ያልታወቀን ነገር ለመገናኘት ዝግጁ ካልሆንን ሕይወት ትርጉሙን ታጣለች”

ሳይኮሎጂስ ንቃተ ህሊና የሌለው አስገራሚ እና ውስብስብ ታሪክ ነው። ለጥያቄው እንዴት መልስ ይሰጣሉ-ንቃተ-ህሊና የሌለው ምንድን ነው?¹

አንድሬ ሮስሶኪን: የሥነ ልቦና ባለሙያዎች በቃላት መናገር ይወዳሉ, ነገር ግን ይህንን ጽንሰ-ሐሳብ በሕያው ቋንቋ ለመግለጽ እሞክራለሁ. ብዙውን ጊዜ በንግግሮች ውስጥ የማያውቀውን ከማክሮኮስም እና ከማይክሮኮስም ጋር አወዳድራለሁ። ስለ አጽናፈ ሰማይ የምናውቀውን አስብ. በተራሮች ላይ ብዙ ጊዜ ልዩ ሁኔታ አጋጥሞኛል-ከዋክብትን ስትመለከት ፣ አንዳንድ ውስጣዊ ተቃውሞዎችን ካሸነፍክ እና ወሰን የለሽነት ስሜት እንዲሰማህ ከፈቀድክ ፣ ይህንን ምስል ከከዋክብት ጋር ሰብረው ፣ይህ የኮስሞስ ወሰን አልባነት እና ፍፁም ኢምንትነት ይሰማህ። በራስዎ, ከዚያም አስፈሪ ሁኔታ ይታያል. በውጤቱም, የእኛ የመከላከያ ዘዴዎች ይነሳሉ. ኮስሞስ በአንድ ዩኒቨርስ ብቻ የተገደበ እንዳልሆነ፣ አለም ፍፁም ገደብ የለሽ እንደሆነ እናውቃለን።

ይሁን እንጂ አብዛኛዎቻችን ስለ ሰማይ እና ስለ ከዋክብት ሀሳብ አለን, እና ከዋክብትን መመልከት እንወዳለን. ይህ በአጠቃላይ, ያረጋጋዋል, ምክንያቱም ይህንን የጠፈር ጥልቁ ወደ ፕላኔቴሪየም ስለሚለውጠው, የሰማይ ወለል ባለበት. የጠፈር ገደል በምስሎች፣ ገፀ-ባህሪያት ተሞልቷል፣ ምናብ ልንሰራው እንችላለን፣ ልንደሰትበት፣ በመንፈሳዊ ትርጉም መሙላት እንችላለን። ይህን ስናደርግ ግን ከላዩ ላይ ሌላ ነገር አለ፣ ማለቂያ የሌለው፣ የማይታወቅ፣ ያልተወሰነ፣ ሚስጥራዊ የሆነ ነገር አለ የሚለውን ስሜት ማስወገድ እንፈልጋለን።

ምንም ያህል ብንሞክር ሁሉንም ነገር ማወቅ አንችልም። እና የህይወት ትርጉሞች አንዱ, ለምሳሌ, ከዋክብትን ለሚማሩ ሳይንቲስቶች, አዲስ ነገር መማር, አዲስ ትርጉም መማር ነው. ሁሉንም ነገር ለማወቅ አይደለም (የማይቻል ነው), ነገር ግን በዚህ ግንዛቤ ውስጥ ለመራመድ.

በእውነቱ፣ በዚህ ጊዜ ሁሉ እየተናገርኩ ያለሁት ለሳይኪክ እውነታ ፍፁም ተፈፃሚ በሆኑ ቃላት ነው። ሁለቱም የሥነ ልቦና ባለሙያዎች እና ሳይኮሎጂስቶች ሰዎችን ለማከም ብቻ ሳይሆን (የሥነ-አእምሮ ተንታኞች እና የሥነ-አእምሮ ቴራፒስቶች በከፍተኛ ደረጃ) ብቻ ሳይሆን የአዕምሮ አጽናፈ ዓለማቸውን በመገንዘብ ማለቂያ የሌለው መሆኑን በመገንዘብ ይጥራሉ። በመርህ ደረጃ, ልክ እንደ ማለቂያ የሌለው ነው, ልክ በመሠረቱ እስከ መጨረሻው የማይታወቅ, እንደ ማክሮኮስም. የእኛ የስነ-ልቦና, የስነ-ልቦና ስራ, ልክ እንደ ሳይንቲስቶች ውጫዊውን ዓለም የሚመረምሩ ሳይንቲስቶች, መንቀሳቀስ ነው.

የአንድ ሰው የሕይወት ትርጉም አንዱ የአዳዲስ ትርጉሞች ግኝት ነው፡ አዲስ ትርጉም ካላገኘ በየደቂቃው ካልታወቀ ነገር ጋር ለመገናኘት ካልተዘጋጀ በእኔ አስተያየት የህይወትን ትርጉም ያጣል።

እኛ የማያቋርጥ፣ ማለቂያ በሌለው የአዳዲስ ትርጉሞች፣ አዲስ ግዛቶች ግኝቶች ላይ ነን። ሁሉም ዩፎሎጂ ፣ በባዕድ ሰዎች ዙሪያ ያሉ ቅዠቶች ፣ ይህ የንቃተ ህሊናችን ነፀብራቅ ነው ፣ ምክንያቱም በእውነቱ የራሳችንን ፍላጎቶች እና ምኞቶች ፣ ፍርሃቶች እና ጭንቀቶች ፣ እና ልምዶች ፣ ሁሉንም ነገር ፣ ሁሉንም ነገር ወደ ውጫዊ እውነታ እናስገባለን በሚሊዮን የሚቆጠሩ ቅዠቶች ስለ ባዕድ ቅዠቶች እናቀርባለን። መብረር እና እኛን ማዳን, እኛን ይንከባከቡን, ወይም በተቃራኒው, እኛን ለማጥፋት የሚፈልጉ አንዳንድ ተንኮለኛ ፍጥረታት ሊሆኑ ይችላሉ.

ማለትም፣ ሳናውቀው በዕለት ተዕለት ሕይወት ውስጥ ከምናየው የበለጠ ከባድ፣ ጥልቅ እና መጠነ ሰፊ ነገር ነው፣ ሳናውቀው ብዙ ስናደርግ፡ መኪናውን በራስ ሰር እንቆጣጠራለን፣ ያለምንም ማመንታት መጽሃፍ ውስጥ እንገባለን። ንቃተ ህሊና የሌላቸው እና የማያውቁ ነገሮች የተለያዩ ናቸው?

አ.አር. ወደ ንቃተ ህሊና የገቡ አንዳንድ አውቶሜትሶች አሉ። መኪና መንዳት እንዴት እንደተማርን - እናውቃቸዋለን, እና አሁን በከፊል-አውቶማቲክ እንነዳዋለን. ነገር ግን በአስቸጋሪ ሁኔታዎች ውስጥ, አንዳንድ ጊዜዎችን በድንገት እንገነዘባለን, ማለትም, እነሱን መገንዘብ እንችላለን. እንደ ሰውነታችን እንዴት እንደሚሰራ ያሉ ለይተን ለማወቅ የማንችላቸው ጥልቅ አውቶሜትሶች አሉ። ግን ስለ ሳይኪክ ንቃተ-ህሊና ከተነጋገርን ፣ ከዚያ እዚህ መሠረታዊው ነጥብ የሚከተለው ነው። ንቃተ ህሊና የሌላቸውን ሁሉ ወደ አውቶሜትስ ከቀነስን ፣ እንደ ብዙ ጊዜ ፣ ​​ከዚያ በእውነቱ የአንድ ሰው ውስጣዊ ዓለም በምክንያታዊ ንቃተ-ህሊና የተገደበ ከመሆኑ እውነታ እንቀጥላለን ፣ እና አንዳንድ አውቶማቲክስ ፣ እና ሰውነት እዚህ ሊጨመር ይችላል።

ስለ ንቃተ-ህሊና ያለው እንዲህ ያለው አመለካከት የአንድን ሰው አእምሮ እና ውስጣዊ ዓለም ወደ ውስን ቦታ ይቀንሳል. እናም የውስጣችንን አለም በዚህ መልኩ ከተመለከትን ይህ የውስጣችን አለም መካኒካዊ፣ተገመተ፣መቆጣጠር ያደርገዋል። በእውነቱ የውሸት ቁጥጥር ነው ፣ ግን እኛ የምንቆጣጠረው ይመስላል። እና በዚህ መሰረት, ለመደነቅ ምንም ቦታ ወይም አዲስ ነገር የለም. እና ከሁሉም በላይ, ለጉዞ የሚሆን ቦታ የለም. ምክንያቱም በስነ-ልቦና ውስጥ በተለይም በፈረንሳይኛ የስነ-ልቦና ጥናት ውስጥ ዋናው ቃል ጉዞ ነው.

ልምድ ስላለን (እያንዳንዱ የስነ-ልቦና ባለሙያ ከሌላ ሰው ጋር በጥልቀት እና በቁም ነገር መስራት ከመጀመራቸው በፊት የራሱን ትንተና ያልፋል) ትንሽ ወደምናውቀው ወደ አንድ አለም ጉዞ ላይ ነን። እና እርስዎ በመጽሃፍ ፣ በፊልሞች ወይም በሌላ ቦታ የሆነ ነገር ኖረዋል - አጠቃላይ ሰብአዊነት ስለዚህ ጉዳይ ነው።

ለምንድነው ወደ አእምሮው ጥልቀት የሚደረገው ጉዞ ለብዙዎች አስፈሪ የሆነው? ለምንድነው ይህ የንቃተ ህሊና ማጣት ገደል፣ ይህ ጉዞ ሊገልጥልን የሚችለው ማለቂያ የሌለው፣ የፍርሃት ምንጭ እንጂ ፍላጎት ብቻ ሳይሆን የማወቅ ጉጉት ብቻ አይደለም?

አ.አር. ለምንድነው የምንፈራው ለምሳሌ በበረራ ወደ ጠፈር የመሄድን ሀሳብ? መገመት እንኳን ያስፈራል። ተጨማሪ የባናል ምሳሌ-በጭምብል ፣ በአጠቃላይ እያንዳንዳችን ለመዋኘት ዝግጁ ነን ፣ ግን ከባህር ዳርቻው በጣም ርቀው ከሄዱ ፣ እንዲህ ዓይነቱ ጨለማ ጥልቀት እዚያ ይጀምራል ፣ በደመ ነፍስ ወደ ኋላ እንመለሳለን ፣ በአጠቃላይ ፣ ሁኔታውን እንቆጣጠራለን። . ኮራሎች አሉ ፣ እዚያ ቆንጆ ነው ፣ እዚያ ያሉትን ዓሦች ማየት ይችላሉ ፣ ግን ወደ ጥልቁ ውስጥ ሲመለከቱ ፣ እዚያ ትልቅ ዓሳዎች አሉ ፣ እዚያ ማን እንደሚዋኝ ማንም አያውቅም ፣ እና የእርስዎ ቅዠቶች ወዲያውኑ እነዚህን ጥልቀቶች ይሞላሉ። ምቾት አይሰማዎትም። ውቅያኖስ የሕይወታችን መሠረት ነው, ያለ ውሃ, ያለ ውቅያኖስ, ያለ ባህር ጥልቀት መኖር አንችልም.

ለእያንዳንዳችን ህይወት ይሰጣሉ, ነገር ግን ግልጽ በሆነ መንገድ ያስፈራሉ. ለምንድነው? ምክንያቱም የእኛ ስነ ልቦና አሻሚ ነው። ዛሬ የምጠቀምበት ብቸኛ ቃል ይህ ነው። ግን ይህ በጣም አስፈላጊ ቃል ነው. በትክክል ሊሰማዎት እና ሊኖሩት የሚችሉት ከጥቂት አመታት ትንታኔ በኋላ ብቻ ነው። የዚህን ዓለም አሻሚነት እና ከሱ ጋር ያለዎትን ግንኙነት የተቀበሉበት ጊዜ ይመጣል፣ በእውነቱ በአንድ ሰው ላይ ፍቅር እና ጥላቻ ሊሰማዎት እንደሚችል በትክክል ያውቃሉ።

እና ይሄ በአጠቃላይ, ሌላውን ወይም እርስዎን አያጠፋም, በተቃራኒው, የፈጠራ ቦታን, የህይወት ቦታን መፍጠር ይችላል. አሁንም እዚህ ነጥብ ላይ መድረስ አለብን, ምክንያቱም መጀመሪያ ላይ ይህን አሻሚነት በሟችነት እንፈራለን: አንድን ሰው መውደድን ብቻ ​​እንመርጣለን, ነገር ግን ከእሱ ጋር የተቆራኙትን የጥላቻ ስሜቶች እንፈራለን, ምክንያቱም ከዚያ በኋላ የጥፋተኝነት ስሜት, እራስን መቅጣት. ብዙ የተለያዩ ጥልቅ ስሜቶች.

የፍሮይድ ሊቅ ምንድን ነው? መጀመሪያ ላይ ከሀይስተር ታማሚዎች ጋር ሰርቷል፣ ታሪኮቻቸውን ያዳምጣል እና በአዋቂዎች ላይ የሆነ አይነት ወሲባዊ ጥቃት እንዳለ ሀሳብ ገነባ። ይህ በፍሮይድ የተካሄደው አብዮት እንደሆነ ሁሉም ሰው ያምናል። ግን እንደ እውነቱ ከሆነ ከሥነ-ልቦና ጥናት ጋር ምንም ግንኙነት የለውም. ይህ ንጹህ የስነ-ልቦና ሕክምና ነው-አዋቂዎች በልጁ ላይ ወይም አንዳቸው በሌላው ላይ ሊያስከትሉ የሚችሉትን አንዳንድ ዓይነት ጉዳቶች ሀሳብ እና ከዚያ በአእምሮ ላይ ተጽዕኖ ያሳድራል። ውጫዊ ተጽእኖ አለ, ወደ ምልክቶቹ የሚመራ ውጫዊ ጉዳት አለ. ይህንን ጉዳት ማካሄድ አለብን, እና ሁሉም ነገር ደህና ይሆናል.

እና የፍሮይድ ሊቅ በትክክል እዚያ አላቆመም ፣ ማዳመጥ ቀጠለ ፣ መስራቱን ቀጠለ። ከዚያም ያንን በጣም ሳያውቅ፣ ያ የሰው ውስጣዊ አለም፣ ፍጹም በተለያየ አሻሚ ስሜቶች፣ ፍላጎቶች፣ ግጭቶች፣ ቅዠቶች የተሞላ፣ ከፊል ወይም የተጨቆነ፣ በዋናነት ጨቅላ፣ የቀደመው መሆኑን አገኘ። ጉዳቱ በፍፁም እንዳልሆነ ተረዳ። እሱ የሚተማመነባቸው አብዛኛዎቹ ጉዳዮች ከማህበራዊ እይታ አንጻር እውነት ላይሆኑ ይችላሉ-ምንም የለም ፣ በላቸው ፣ ከአዋቂዎች ጥቃት አልነበረም ፣ እነዚህ በቅን ልቦና ያመነባቸው የሕፃን ቅዠቶች ነበሩ። እንዲያውም ፍሮይድ ውስጣዊ ንቃተ ህሊና የሌላቸው ግጭቶችን አግኝቷል።

ያም ማለት ውጫዊ ተጽእኖ አልነበረም, ውስጣዊ የአእምሮ ሂደት ነበር?

አ.አር. በዙሪያው ባሉ ጎልማሶች ላይ የታቀደ ውስጣዊ የአእምሮ ሂደት. በዚህ ምክንያት ልጁን መውቀስ አይችሉም, ምክንያቱም ይህ የእሱ ሳይኪክ እውነት ነው. ፍሮይድ ቁስሉ ውጫዊ አለመሆኑን ያወቀው እዚህ ነበር, እሱ በትክክል ግጭቱ ነው. የተለያዩ የውስጥ ኃይሎች፣ ሁሉም ዓይነት ዝንባሌዎች፣ በውስጣችን ይገነባሉ። እስቲ አስቡት…

ስለዚህ አንድ ትንሽ ልጅ ወላጆች ሲሳሙ የሚሰማውን ስሜት ለመሰማት ሞከርኩ። ለምን ከንፈር ላይ ይሳማሉ, ለምሳሌ, እሱ ግን አይችልም? ለምን አብረው መተኛት ይችላሉ, እና እኔ ብቻዬን ነኝ, እና ሌላው ቀርቶ በሌላ ክፍል ውስጥ? ይህ ለማብራራት የማይቻል ነው. ለምን? ከፍተኛ ብስጭት አለ። ማንኛውም የሰው ልጅ እድገት በግጭት ውስጥ እንደሚያልፍ ከስነ ልቦና እናውቃለን። እና ከስነ-ልቦና ጥናት ፣ አንድን ሰው ጨምሮ ማንኛውም የባህሪ እድገት በግጭቶች ውስጥ ብቻ ሳይሆን በግብረ-ሥጋ-ተኮር ግጭቶች ውስጥ እንደሚሄድ እናውቃለን። በአንድ ወቅት የቀመርኩት በጣም የምወደው ሀረግ፡- “ከፆታዊ ግንኙነት ውጭ ስብዕና የለም”። ወሲባዊነት የግል እድገትን ይረዳል.

ልጁ ከወላጆቹ ጋር ሄዶ መተኛት ይፈልጋል, ከእነሱ ጋር መሆን ይፈልጋል. ነገር ግን የተከለከለ ነው, ተመልሶ ይላካል, ይህ ደግሞ ጭንቀትና አለመግባባት ያመጣል. እንዴትስ ይቋቋማል? አሁንም ወደዚህ ክፍል ይገባል ግን እንዴት? እሱ በእሱ ቅዠት ውስጥ ይደርሳል, እና ይሄ ቀስ በቀስ እሱን ማረጋጋት ይጀምራል. እዚያ ውስጥ ስለሚሆነው ነገር በምናብ ወደዚያ ገባ። ከዚህ እነዚህ ሁሉ ልምዶች የተወለዱት እነዚህ እውነተኛ የአርቲስቶች ሥዕሎች ከሥነ-ህይወት እጅግ በጣም የራቁ እና ከአዋቂዎች ወሲባዊነት ፊዚዮሎጂ ነው. ይህ ከድምጾች, ሀሳቦች, ስሜቶች የአዕምሮ ቦታ መፈጠር ነው. ነገር ግን ይህ ህፃኑን ያረጋጋዋል, እሱ በትክክል ሁኔታውን መቆጣጠር እንደጀመረ ይሰማዋል, ወደ ወላጅ መኝታ ቤት ይደርሳል. እና ስለዚህ አዲስ ትርጉም ይወስዳል.

ከስነ ልቦና ጥናት በተጨማሪ ወደ ራሳችን የማናውቀውን የመግቢያ መንገዶች አሉን?

አ.አር. ንቃተ ህሊና የሌለው በሁሉም ቦታ ስለሚገኝ፣መዳረሻ በሁሉም ቦታ አለ። ወደ ንቃተ-ህሊና መድረስ በሁሉም የህይወታችን ቅፅበት ነው፣ ምክንያቱም ንቃተ-ህሊና የሌለው ሁል ጊዜ ከኛ ጋር ነው። እኛ የበለጠ ትኩረት የምንሰጥ ከሆነ እና ስለነገርኩት የሰማይ ወለል አሻግረው ለማየት ከሞከርን ፣ ንቃተ ህሊና የጠፋው እኛን በሚነኩ መጽሃፍቶች እራሱን ያስታውሰናል ፣ ቢያንስ በጥቂቱ ፣ ስሜትን ይፈጥርልናል ፣ የግድ አዎንታዊ አይደለም ፣ የተለየ። ስቃይ፣ ስቃይ፣ ደስታ፣ ደስታ… ይህ ከአንዳንድ ሳያውቁ ገጽታዎች ጋር የሚደረግ ስብሰባ ነው፡ በስዕሎች፣ በፊልሞች፣ እርስ በርስ በመነጋገር። ይህ ልዩ ሁኔታ ነው. ልክ አንድ ሰው በድንገት ከሌላ አቅጣጫ ይከፈታል, እና በዚህም አዲስ ማይክሮ-ዩኒቨርስ ይከፈታል. ሁሌም እንደዚህ ነው።

ስለ መጽሐፍት እና ሥዕሎች እየተነጋገርን ስለሆነ ፣የማይታወቅ ምላሽ በተለይ በግልጽ የሚሰማባቸው ሥራዎች ግልጽ ምሳሌዎች አሎት?

አ.አር. አንድ ቀላል ነገር እናገራለሁ, ከዚያም አንድ የተለየ ነገር እናገራለሁ. ቀላሉ ነገር በእውነቱ በእውነቱ በስራ ከተጠለፉ ፣ ይህ ወደ ንቃተ-ህሊና የሚወስደው መንገድ ነው ፣ እና ስሜትዎን የሚያነቃቃ ከሆነ ፣ እና ጥሩ ስሜት ካልሆነ ፣ ይህ በዚህ መሠረት እርስዎን ሊያዳብር የሚችል ነገር ነው። እና ላካፍለው የምፈልገው ልዩ ነገር እጅግ በጣም አያዎ (ፓራዶክሲካል) ነው። በሳይኮአናሊስስ ላይ ያነበብኩት ምርጡ መጽሃፍ ፍሮይድ የሚባል የስክሪን ድራማ ነው። በጄን-ፖል ሳርተር ተፃፈ።

ጥሩ ጥምረት.

አ.አር. ፍሮይድን ዕድሜ ልኩን ሲወቅስ የነበረው ያው ፈላስፋ ነው። በፍሮይድ ላይ ብዙ ንድፈ ሃሳቦችን የገነባው. እናም የሳይኮአናሊስስ መንፈስ፣ የሳይኮአናሊስስ ጥልቅ ምንነት በእውነት የሚሰማበት ፍፁም ድንቅ የፊልም ፅሁፍ ፃፈ። Sartre እንዴት ትርጉም ባለው መልኩ እንደሚሞላው አስፈላጊ ከሆነ ከዚህ “የውሸት” የፍሮይድ የህይወት ታሪክ የበለጠ ምንም አላነበብኩም። ይህ አስደናቂ ነገር ነው፣ እጅግ በጣም ቀላል፣ ግልጽ እና የማያውቅ እና የስነ-ልቦና ጥናት መንፈስን የሚያስተላልፍ ነው።

¹ ቃለ መጠይቁ የተቀዳው ለሳይኮሎጂ ፕሮጀክት «ሁኔታ፡ በግንኙነት» በሬዲዮ «ባህል» በጥቅምት 2016 ነው።