ቪክቶር ካጋን: "ቀላል ሥራ ነው? አይደለም ግን ደስተኛ"

ሳይኮሎጂ በሩስያ የሳይኮቴራፒ ሕክምና ከጀመርክበት ጊዜ ጋር ሲነጻጸር ምን ተለወጠ?

ቪክቶር ካጋን: በመጀመሪያ ሰዎች ተለውጠዋል እላለሁ። እና ለተሻለ. ከ 7-8 ዓመታት በፊት እንኳን, የጥናት ቡድኖችን ስመራ (የሳይኮቴራፒስቶች እራሳቸው የተወሰኑ ጉዳዮችን እና የስራ ዘዴዎችን ሞዴል አድርገው) ፀጉሬ ቆሞ ነበር. ልምዳቸውን ይዘው የመጡት ደንበኞች በአካባቢው ፖሊስ ስልት ስለሁኔታው ተጠይቀው "ትክክለኛ" ባህሪን ደነገጉላቸው. ደህና, በሳይኮቴራፒ ውስጥ ሊደረጉ የማይችሉ ሌሎች ብዙ ነገሮች ሁልጊዜ ይደረጉ ነበር.

እና አሁን ሰዎች የበለጠ "ንጹህ" ይሰራሉ, የበለጠ ብቁ ይሆናሉ, የራሳቸው የእጅ ጽሑፍ አላቸው, እነሱ እንደሚሉት, የሚያደርጉትን በጣቶቻቸው ይሰማቸዋል, እና የመማሪያ መጽሃፎችን እና ንድፎችን ወደ ኋላ አይመለከቱም. የመሥራት ነፃነትን መስጠት ይጀምራሉ. ምንም እንኳን, ምናልባት, ይህ ተጨባጭ ምስል አይደለም. ምክንያቱም በደካማ የሚሰሩ ሰዎች ወደ ቡድን አይሄዱም። ለማጥናት እና ለመጠራጠር ጊዜ የላቸውም, ገንዘብ ማግኘት ያስፈልጋቸዋል, በራሳቸው ትልቅ ናቸው, ምን ሌሎች ቡድኖች አሉ. ግን ከማያቸው ሰዎች፣ ስሜቱ ልክ ነው - በጣም ደስ የሚል።

እና ስለ ደንበኞች እና ችግሮቻቸው ከተነጋገርን? እዚህ የሆነ ነገር ተቀይሯል?

ዩ፡ እ.ኤ.አ. በ 1980 ዎቹ መገባደጃ ላይ እና በ 1990 ዎቹ መጀመሪያ ላይ ፣ ግልጽ ክሊኒካዊ ምልክቶች ያላቸው ሰዎች ብዙውን ጊዜ ለእርዳታ ይጠይቃሉ-hysterical neurosis ፣ asthenic neurosis ፣ obsessive-compulsive disorder… አሁን - ከራሴ ልምምድ ፣ ከባልደረባዎች ታሪኮች ፣ ኢርቪን ያሎም አውቃለሁ ። ተመሳሳይ ነው - ክላሲካል ኒውሮሲስ የሙዚየም ብርቅዬ ሆኗል.

እንዴት ነው ያብራሩት?

ዩ፡ እኔ እንደማስበው ነጥቡ ዓለም አቀፋዊ የአኗኗር ዘይቤ ለውጥ ነው, እሱም በሩሲያ ውስጥ በጣም የሚሰማው. የሶቪየት ማህበረሰብ ማህበረሰቡ የራሱ የሆነ የጥሪ ምልክቶች ስርዓት ነበረው ፣ ለእኔ ይመስላል። እንዲህ ያለው ማህበረሰብ ከጉንዳን ጋር ሊመሳሰል ይችላል። ጉንዳኑ ደክሟል፣ መሥራት አይችልም፣ እንዳይበላ፣ እንደ ባላስታስ እንዳይጣል አንድ ቦታ መተኛት ያስፈልገዋል። ቀደም ሲል, በዚህ ሁኔታ, ለጉንዳኑ ምልክት ይህ ነበር: ታምሜአለሁ. ሓጺር ግርጭት ኣለኒ፡ ሓድሓደ ዓይነ-ስውር፡ ኒውሮሲስ ይኣክል። አየህ በሚቀጥለው ጊዜ ድንቹ እንዲለቅሙ ሲልኩ ያዝንሉኛል። ያም ማለት በአንድ በኩል ሁሉም ሰው ህይወቱን ለህብረተሰብ ለመስጠት ዝግጁ መሆን ነበረበት. በሌላ በኩል ግን ይህ ህብረተሰብ ለተጎጂዎች ሽልማት ሰጥቷል። እናም ህይወቱን ሙሉ በሙሉ ለመተው ጊዜ ከሌለው, ወደ መጸዳጃ ቤት - ህክምና እንዲደረግለት ሊልኩት ይችላሉ.

እና ዛሬ ያን ጉንዳን የለም። ደንቦቹ ተለውጠዋል. እና እንደዚህ አይነት ምልክት ከላኩ, ወዲያውኑ እጠፋለሁ. ያምሃል አሞሃል? ስለዚህ የራስህ ጥፋት ነው፣ ለራስህ ጥሩ እንክብካቤ እያደረግክ አይደለም። እና በአጠቃላይ እንደዚህ አይነት ድንቅ መድሃኒቶች ሲኖሩ አንድ ሰው ለምን ይታመማል? ምናልባት ለእነሱ በቂ ገንዘብ የለዎትም? ስለዚህ እንዴት እንደሚሠሩ እንኳን አታውቁም!

የምንኖረው ስነ ልቦና ለክስተቶች ምላሽ ብቻ መሆኑ በሚያቆምበት እና ብዙ እና የበለጠ እነሱን እና ህይወትን በሚወስንበት ማህበረሰብ ውስጥ ነው። ይህ በኒውሮሴስ የሚነገረውን ቋንቋ ከመቀየር በቀር ትኩረትን የሚስብ ማይክሮስኮፕ የበለጠ መፍትሄ ያገኛል ፣ እና ሳይኮቴራፒ የህክምና ተቋማትን ግድግዳ ትቶ የአእምሮ ጤነኛ ሰዎችን በማማከር ያድጋል።

እና የሳይኮቴራፒስቶች ዓይነተኛ ደንበኞች ሊባሉ የሚችሉት እነማን ናቸው?

ዩ፡ መልሱን እየጠበቁ ነው: "የበለፀጉ ነጋዴዎች አሰልቺ ሚስቶች"? ደህና ፣ በእርግጥ ፣ ለዚህ ​​ገንዘብ እና ጊዜ ያላቸው ለእርዳታ ለመሄድ የበለጠ ፈቃደኛ ናቸው። ግን በአጠቃላይ ምንም የተለመዱ ደንበኞች የሉም. ወንዶች እና ሴቶች, ሀብታም እና ድሆች, ሽማግሌ እና ወጣት አለ. ምንም እንኳን አሮጌዎቹ ሰዎች አሁንም ፈቃደኛ ባይሆኑም. እንደ አጋጣሚ ሆኖ እኔና አሜሪካዊያን ባልደረቦቼ አንድ ሰው የሳይኮቴራፒስት ደንበኛ ሊሆን የሚችለው ለምን ያህል ጊዜ እንደሆነ በዚህ ረገድ ብዙ ተከራከርን። እናም ቀልዶቹን እስከሚረዳበት ጊዜ ድረስ ድምዳሜ ላይ ደርሰዋል. የአስቂኝ ስሜቱ ተጠብቆ ከሆነ, ከዚያ መስራት ይችላሉ.

ነገር ግን በቀልድ ስሜት በወጣትነት ጊዜ እንኳን መጥፎ ነው…

ዩ፡ አዎ, እና ከእንደዚህ አይነት ሰዎች ጋር መስራት ምን ያህል ከባድ እንደሆነ አታውቁም! ግን በቁም ነገር ፣ ከዚያ ፣ ለሥነ-ልቦና ሕክምና አመላካች ምልክቶች አሉ። እንቁራሪቶችን እፈራለሁ እንበል። የባህሪ ህክምና ሊረዳ የሚችልበት ቦታ ይህ ነው። ስለ ስብዕና ከተነጋገርን ግን ወደ ሳይኮቴራፒስት ለመዞር ሁለት ሥር ፣ ነባራዊ ምክንያቶችን አይቻለሁ። አንድን ሰው ለመረዳት ብዙ ዕዳ ያለብኝ ፈላስፋ ሜራብ ማማርዳሽቪሊ አንድ ሰው "እራሱን እየሰበሰበ" እንደሆነ ጽፏል. ይህ ሂደት መበላሸት ሲጀምር ወደ ሳይኮቴራፒስት ይሄዳል. አንድ ሰው የሚገልጸው ቃላቶች ሙሉ በሙሉ አስፈላጊ አይደሉም, ነገር ግን ከመንገዱ እንደወጣ ሆኖ ይሰማዋል. ይህ የመጀመሪያው ምክንያት ነው.

ሁለተኛው ደግሞ አንድ ሰው በዚህ ሁኔታው ​​ፊት ለፊት ብቻውን ነው, ስለ እሱ የሚናገረው ማንም የለም. መጀመሪያ ላይ እራሱን ለማወቅ ይሞክራል, ግን አልቻለም. ከጓደኞች ጋር ለመነጋገር ይሞክራል - አይሰራም. ከእሱ ጋር ግንኙነት ያላቸው ጓደኞች የራሳቸው ፍላጎት ስላላቸው, ገለልተኛ መሆን አይችሉም, ምንም ያህል ደግ ቢሆኑም ለራሳቸው ይሠራሉ. ሚስት ወይም ባልም አይረዱም, እነሱም የራሳቸው ፍላጎት አላቸው, እና ሁሉንም ነገር በጭራሽ ልትነግራቸው አትችልም. በአጠቃላይ ማንም የሚያናግረው የለም - የሚናገር የለም። እና ከዚያ በችግርዎ ውስጥ ብቻዎን መሆን የማይችሉትን ህያው ነፍስ ለመፈለግ ፣ ወደ ሳይኮቴራፒስት ይመጣል…

እሱን በማዳመጥ የማን ስራ ይጀምራል?

ዩ፡ ሥራ የሚጀምረው ከየትኛውም ቦታ ነው. ስለ ማርሻል ዙኮቭ እንዲህ ያለ የሕክምና አፈ ታሪክ አለ. አንድ ጊዜ ከታመመ, እና በእርግጥ, ዋናው ብርሃን ወደ ቤቱ ተላከ. መብራቱ ደረሰ፣ ማርሻል ግን አልወደደውም። ሁለተኛ ብርሃን ሰጭ፣ ሶስተኛውን፣ አራተኛውን ላኩ፣ ሁሉንም ሰው አባረረ… ሁሉም ሰው ተቸግሯል፣ ግን መታከም አለባቸው፣ ማርሻል ዙኮቭ ከሁሉም በኋላ። አንዳንድ ቀላል ፕሮፌሰር ተላከ። ታየ ፣ ዙኮቭ ለመገናኘት ወጣ ። ፕሮፌሰሩ ኮቱን ወደ ማርሻል እጅ ወርውረው ወደ ክፍሉ ገቡ። እና ዙኮቭ ኮቱን ሰቅሎ ከኋላው ሲገባ ፕሮፌሰሩ “ተቀመጥ!” በማለት ነቀነቀው። እኚህ ፕሮፌሰር የማርሻል ዶክተር ሆኑ።

ይህን እላለሁ ስራው በእውነት የሚጀምረው በማንኛውም ነገር ነው. አንድ ነገር ሲደውል በደንበኛው ድምጽ ይሰማል ፣ ወደ ውስጥ ሲገባ አንድ ነገር በእሱ መንገድ ይታያል… የሳይኮቴራፒስት ዋና የሥራ መሣሪያ ራሱ ሳይኮቴራፒስት ነው። መሳሪያው እኔ ነኝ። ለምን? ምክንያቱም የምሰማውና የምሰጠው ምላሽ ነው። በታካሚው ፊት ከተቀመጥኩ እና ጀርባዬ መታመም ከጀመረ እኔ በራሴ ምላሽ ሰጠሁ ማለት ነው ፣ በዚህ ህመም። እና እሱን ለመፈተሽ መንገዶች አሉኝ - ይጎዳል? ፍፁም ህይወት ያለው ሂደት ነው, አካል ወደ አካል, ድምጽ ወደ ድምጽ, ስሜት ወደ ስሜት. እኔ የመሞከሪያ መሳሪያ ነኝ, እኔ የጣልቃ ገብነት መሳሪያ ነኝ, በቃሉ እሰራለሁ.

ከዚህም በላይ, ከታካሚ ጋር በሚሰሩበት ጊዜ, በሚያስቡበት ጊዜ ትርጉም ባለው የቃላት ምርጫ ውስጥ መሳተፍ የማይቻል ነው - ሕክምናው አልቋል. ግን በሆነ መንገድ እኔም አደርገዋለሁ። እና በግል ስሜት, እኔ ከራሴ ጋር እሰራለሁ: ክፍት ነኝ, ለታካሚው ያልተማረ ምላሽ መስጠት አለብኝ: በሽተኛው በደንብ የተማረ ዘፈን ስዘምር ሁልጊዜ ይሰማኛል. አይደለም፣ በትክክል ምላሼን መስጠት አለብኝ፣ ግን እሱ ደግሞ ሕክምናዊ መሆን አለበት።

ይህ ሁሉ መማር ይቻላል?

ዩ፡ የሚቻል እና አስፈላጊ ነው. በዩኒቨርሲቲ ውስጥ አይደለም, በእርግጥ. ምንም እንኳን በዩኒቨርሲቲ ውስጥ ሌሎች ነገሮችን መማር እና መማር ይችላሉ. በአሜሪካ የፍቃድ አሰጣጥ ፈተናዎችን በማለፍ የትምህርት አቀራረባቸውን አደንቃለሁ። የሥነ ልቦና ባለሙያ, የሚረዳ የሥነ ልቦና ባለሙያ, ብዙ ማወቅ አለበት. የሰውነት እና ፊዚዮሎጂ, ሳይኮፋርማኮሎጂ እና የሶማቲክ ዲስኦርደርን ጨምሮ, ምልክቶቹ ከስነ-ልቦና ሊመስሉ ይችላሉ ... ደህና, የአካዳሚክ ትምህርት ከተቀበሉ በኋላ - የስነ-ልቦና ሕክምናን እራሱን ለማጥናት. በተጨማሪም, ለእንደዚህ አይነት ስራ አንዳንድ ዝንባሌዎች ቢኖሩዎት ጥሩ ይሆናል.

አንዳንድ ጊዜ ከታካሚ ጋር ለመሥራት እምቢ ይላሉ? እና በምን ምክንያቶች?

ዩ፡ ያጋጥማል. አንዳንዴ ደክሞኛል፣ አንዳንዴ በድምፁ የምሰማው፣ አንዳንዴ የችግሩ ተፈጥሮ ነው። ይህን ስሜት መግለጽ ይከብደኛል፣ ግን ማመንን ተምሬአለሁ። ለአንድ ሰው ወይም ለችግሩ ያለውን የግምገማ አመለካከት ማሸነፍ ካልቻልኩ እምቢ ማለት አለብኝ። ከእንደዚህ አይነት ሰው ጋር ለመስራት ብወስንም እንኳን እንደማንሳካ ከልምድ አውቃለሁ።

እባክዎ ስለ «ግምገማ አመለካከት» ይግለጹ። በአንድ ቃለ ምልልስ ላይ ሂትለር ሳይኮቴራፒስት ለማየት ከመጣ፣ ቴራፒስት እምቢ ለማለት ነፃ እንደሆነ ተናግረሃል። ግን ለመስራት ከወሰደ ችግሮቹን እንዲፈታ መርዳት አለበት።

ዩ፡ በትክክል። እና ፊት ለፊት ለማየት ጨካኙ ሂትለር ሳይሆን በአንድ ነገር የሚሰቃይ እና እርዳታ የሚያስፈልገው ሰው ነው። በዚህ ውስጥ የሳይኮቴራፒ ሕክምና ከሌሎች የመገናኛ ዘዴዎች ይለያል, በሌላ ቦታ የማይገኙ ግንኙነቶችን ይፈጥራል. በሽተኛው ብዙውን ጊዜ ከቴራፒስት ጋር ለምን ይወዳል? ስለ ማስተላለፍ፣ ተቃራኒ ሽግግር ብዙ ቃላቶችን ልንናገር እንችላለን… ነገር ግን በሽተኛው ወደማያውቀው ግንኙነት ማለትም ፍጹም ፍቅር ግንኙነት ውስጥ ይገባል። እና በማንኛውም ወጪ እነሱን ለማቆየት ይፈልጋል. እነዚህ ግንኙነቶች በጣም ዋጋ ያላቸው ናቸው, ይህ ለሳይኮቴራፒስት አንድ ሰው ልምዶቹን እንዲሰማው የሚያደርገው በትክክል ነው.

እ.ኤ.አ. በ 1990 ዎቹ መጀመሪያ ላይ በሴንት ፒተርስበርግ አንድ ሰው በአንድ ወቅት የእርዳታ መስመርን ጠራ እና በ 15 ዓመቱ እሱ እና ጓደኞቹ ምሽት ላይ ልጃገረዶችን ያዙ እና ይደፈራሉ ፣ እና በጣም አስደሳች ነበር። አሁን ግን ከብዙ አመታት በኋላ ይህንን አስታወሰ - እና አሁን ከእሱ ጋር መኖር አይችልም. ችግሩን በግልፅ አስቀምጦታል፡ “ከሱ ጋር መኖር አልችልም። የሕክምና ባለሙያው ተግባር ምንድን ነው? ራሱን እንዲያጠፋ እንዳይረዳው፣ ለፖሊስ አስረክብ ወይም በተጠቂዎች አድራሻዎች ሁሉ ወደ ንስሐ መላክ። ተግባሩ ይህንን ተሞክሮ ለራስዎ ግልጽ ለማድረግ እና ከእሱ ጋር ለመኖር መርዳት ነው። እና እንዴት እንደሚኖሩ እና ቀጥሎ ምን ማድረግ እንዳለበት - እሱ ራሱ ይወስናል.

ያም ማለት በዚህ ጉዳይ ላይ የስነ-ልቦና ሕክምና አንድን ሰው የተሻለ ለማድረግ ከመሞከር ይወገዳል?

ዩ፡ አንድን ሰው የተሻለ ማድረግ የሳይኮቴራፒ ተግባር አይደለም. ከዚያ ወዲያውኑ የኢዩጀኒክስ ጋሻን እናነሳ። በተጨማሪም፣ በጄኔቲክ ምህንድስና ውስጥ ባሉ ወቅታዊ ስኬቶች፣ እዚህ ሶስት ጂኖችን ማሻሻል፣ አራቱን እዚያ ማስወገድ ይቻላል… እና በእርግጠኝነት፣ ከላይ ሆነው የርቀት መቆጣጠሪያ የሚሆን ሁለት ቺፖችን መትከልም ይችላሉ። እና ሁሉም በአንድ ጊዜ በጣም በጣም ጥሩ ይሆናሉ - በጣም ጥሩ ከመሆኑ የተነሳ ኦርዌል እንኳን ማለም አልቻለም። የሳይኮቴራፒ ሕክምና በምንም መልኩ አይደለም.

እኔ እንዲህ እላለሁ-ሁሉም ሰው በሸራው ላይ የራሳቸውን ንድፍ እንደለጠፉ ሁሉ ህይወታቸውን ይኖራሉ። ነገር ግን አንዳንድ ጊዜ መርፌ ሲጣበቁ ይከሰታል - ግን ክሩ አይከተለውም: ተጣብቋል, በላዩ ላይ ቋጠሮ አለ. ይህንን ቋጠሮ መፍታት እንደ ሳይኮቴራፒስት የእኔ ተግባር ነው። እና ምን አይነት ስርዓተ-ጥለት አለ - ለመወሰን ለእኔ አይደለሁም. አንድ ሰው በእሱ ሁኔታ ውስጥ የሆነ ነገር እራሱን ለመሰብሰብ እና እራሱን የመሰብሰብ ነፃነት ላይ ጣልቃ ሲገባ ወደ እኔ ይመጣል. የእኔ ተግባር ያንን ነፃነት መልሶ እንዲያገኝ መርዳት ነው። ቀላል ሥራ ነው? አይደለም ግን - ደስተኛ.